第四百八十八章 这个大明不一样
贾鲁治河的争议,一直绵延了十年……在元朝方面,由于贾鲁投降了大明,成了逆贼,他干什么都是错的,就连修河也是贾鲁居心叵测,怂恿皇帝,败坏大元,掏空国库。
韩宋等义军更不必说,开河变钞祸根源,早就传得人人皆知。
唯独在大明,在老朱的手下,从一开始,就是肯定治河的。
而且张希孟还几次谈过这事,讲过黄河问题的根源,包括千百年来的泥沙积累,宋朝的三次回河,靖康之耻,掘断黄河……此后金朝,元朝,全都面临水患。
可以说是赵宋拉了泡屎,臭了后世几百年。
面对这个局面,不治河是不行的。
但是想要彻底治理黄河,耗费又是相当惊人的。
贾鲁颤颤哆嗦,从地上爬起来,躬身对朱元璋道:“陛下称赞老臣治河之功……但老臣也不敢贪天功为己有,更何况当初治河,确系靡费巨万,不可胜计。其中动用士兵二万,民夫十五万,木桩大约2万7千根,榆柳杂梢66万6千根,蒲苇杂草733万5千余束,竹竿62万5千根,碎石2千船,绳索5万7千根……所沉大船127艘,其余苇席、竹蔑、铁线、铁锚、大针等等物资不计其数,总计用去中统钞184万5千6百30锭。”
贾鲁念着这一串不知道在心中过了多少遍的数字,这是他的功绩,也是他的无奈。
“陛下,纵观历代,如此大举治水,也不多见……大元强征民夫,苦役百姓。老臣四月治河,五月便激起民变。这也是人尽皆知的事情。老臣着实心中有愧,愧对那些累死在河上的民夫,愧对天下苍生。十年征战,中原之地,赤地千里,民不聊生。如今以老臣命名此河,滔滔河水,如何能洗刷老臣身上的罪过啊!”
贾鲁这番话,披肝沥胆,剖心见骨,也确实是无奈。
朱元璋想劝说贾鲁,却没什么合适的词,只能再看张希孟。
“贾公,秦修长城,恩泽后世,炀帝修河,后世仰德……但凡大工程,大举动,往往是过在当代,功在千秋。这也是历代常有的事情,不过我以为咱们大明有办法打破这个轮回,让治河变得利在当代,功在千秋。家国两便,军民得利,上上下下,笑逐颜开。”
贾鲁猛地抬头,惊问道:“张相,你可有什么高见?”
张希孟笑道:“高见谈不上,归结起来,就是一条,谁治河谁得利。”
“怎么讲?”
张希孟笑道:“从今往后,朝中要拨出一笔专款,拿出粮食物料,用来治河。而黄河周围的百姓,包括山东,两淮,这么庞大的黄泛区……谁平整了水塘,变成良田,这块地就要属于谁。谁种了树木,整治了黄沙,这些林木长大了,就要谁来受益。如果一些区域,适合养鱼,就要鼓励百姓养鱼,能够放牧,也可以多养牛羊。”
“历代治河,都有一问题,开支由朝廷出,负担百姓扛,但是对于收益却没有清楚的规划。甚至干脆点说,就是往里面扔钱,百姓能不能得到好处不说,首先肯定受害,出工出力,累死累活,耽误农时,妻离子散……把利国利民的工程,弄成了这样,也难怪天下大乱,民不聊生。”
“而我们大明治河,要和历代全然不同……这也是我最近撰写均田新法的心得体会。我们唯有和百姓站在一起,依靠百姓的力量,替百姓着想,让百姓受益,才能真正治理好黄河水患。”
“譬如说,我们把河堤的看护交给百姓负责,而河堤之外,就是百姓的田产,朝廷给百姓提供帮助,让他们多得良田土地,百姓出力气,看护河堤,朝廷百姓,全都得利。再有,那些沙土覆盖的地方,暂时无法耕种,我们可以协助百姓,种树,种牧草,一点点恢复耕田,养殖牲畜,治理好的地方,能产生收益,我们可以减免税赋,最多可以到五十年!整个黄泛区这么大,修河道,排出积水,重新复耕……我们大可以发动百姓,趁机挖掘水库,兴修沟渠。把平整出来的土地,变成最好的水浇地,产出更多的粮食。”
“归根到底,我们要改变做法,不能简单的强令百姓,不听就抓起来,严刑拷打,肆意杀戮残害。我们是为了百姓做事,也是依靠百姓做事。我们和百姓是合作的关系,不是敌人。治水能富国裕民,能让所有人都得到好处。”
张希孟很动容道:“我们最早的朝代是夏朝,夏朝就是源自大禹治水。我们的先民就知道一个道理。面对天灾的时候,不能逃避,也不必祈求神佛保佑。而是要万众一心,找准方法,一点点坚持下去,十年,二十年,三五十年,总有能够成功的一天。”
张希孟信心满满说着,贾鲁听在耳朵里,却是另外一番感悟,心中备受震撼。他治水的时候,就没有错误吗?
有,还很严重!
最大的问题就是太过着急了,老头主持的这项治河工程,是至正十一年四月开工的,七月完成疏凿工程,八月放水入故道,九月舟辑通行,并开始堵口工程。
到了十一月,土木工完毕,各种堵堤建成,整个工程总计190天,还不到一年时间。
有趣的是四月开工,五月挖出了独眼石人,刘福通就造反了……和想象中造反之后,立刻天崩地裂,什么都做不了不同。
最初的元廷并没有把红巾起义当回事,贾鲁更是花费了好几个月的时间,坚持着把工程基本做完。
他甚至因此升任中书左丞,直到至正十二年,遍地红巾,大元朝才慌了神,不得不集中全力,镇压红巾起义。
现在想来,如果不是那么着急,缓缓图之,把工期变成一年,两年,三年,五年……征召的民夫也少一些,不用十五万人,用五万人行不行?
或许会有点效果,可能红巾起义会被推迟一些时候。
但是能阻止起义吗?
怕是不行。
因为贾鲁清楚给他的两万兵丁,是看管百姓的。敢不服从号令,那是真的要杀头的。
但同样的事情,发生在大明,又会怎么样?
或许这两万兵丁,会冲在前面,带着百姓一起治河吧!
贾鲁深深吸口气,大明的确和大元朝不一样。
这一次治河,也必定和前面不同,肯定大获成功!
“张相,三五十年的事情,不是老朽可以预见的……但是以老朽今天的身体,还,还可以撑着三年五载,十年八年!”
贾鲁几乎是咬着后槽牙,把心一横,拼了!
“前番治河,只是疏浚河道,堵住决口……这一次治河,老朽已经构想了十年,有了完备的打算。要广修水库,挖掘沟渠。平时引水灌溉农田,到了洪水来临,可以泄洪防涝。根据这些年,治理濠州等地水患得到的经验,种植树木牧草,保水固土,对于治水有奇效。这也是张相刚刚提到的。再有,就是加固黄河堤坝,打造出一个铜帮铁底出来,再也不用担心水患!”
贾鲁白须飘扬,两眼有神,中气十足,掷地有声。
整个人都仿佛年轻了起来似的。
六十多岁,的确是很大年纪了,但是还不算太老……最最关键,自己上一次治河,功过参半,反思了十年,琢磨了十年。
本来还想着把事情交给学生,自己两眼一闭,无愧于心就好。
可现在一看,却是不行了。
怎么也要折腾几年,拼着这条老命,看出成绩,找到办法,有了确实可靠的路子,才能安心闭上眼睛,不然自己死不瞑目啊!
张希孟脸上带笑,他要的就是这个效果。
“贾公,此番治水,我们要想的东西必须更加全面才行。譬如说在治水过程中,谁发明了新的器械,谁拿出了新的方法,甚至是研究出新的东西,加固大堤……这些通通都要算作功劳,要重赏工匠,要帮着他们推广,给予足够的报酬。治水要出力气,也要发挥聪明才智。大元因为修河,天怒人怨,亡国丧邦。我们的大明不一样,这一次修河治水,必定能够恢复中原繁荣,遏制千年水患,让百姓安居乐业,大明国富民强!”
鼓励发明,均分土地,治理黄河,这几项要务,让张希孟巧妙结合在一起。
点科技树,鼓捣机器,发展工业,然后赚钱,积累资本……这也是张希孟曾经设想过的方式。
但是渐渐的张希孟有了别的看法,技术不只是赚钱的手段,发展工业,也不一定就要满世界掠夺,拼命压榨劳力,四处疯狂倾销洗,甚至动用武力,打开国门,进行国家犯罪……
或许还可以更温和一些,比如利用技术手段,治理黄河……这里面能产生多少知识积累,简直不敢想象。
至少类似水泥一般的东西,还是有希望弄出来的。然后通过适当引导,利用成熟的技术,建立工厂,广泛生产。
材料的突破,带来的影响绝对是难以估量的,城市更加雄伟,道路更加平整,建造堡垒的成本更低,北方的边患也会大大降低。
另外还有钢铁,火药,不断改进之后,不就是更好的火铳,更强大的武力吗!
富国裕民,未必不能走出一条新路。
毕竟……这个大明不一样了!
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韩宋等义军更不必说,开河变钞祸根源,早就传得人人皆知。
唯独在大明,在老朱的手下,从一开始,就是肯定治河的。
而且张希孟还几次谈过这事,讲过黄河问题的根源,包括千百年来的泥沙积累,宋朝的三次回河,靖康之耻,掘断黄河……此后金朝,元朝,全都面临水患。
可以说是赵宋拉了泡屎,臭了后世几百年。
面对这个局面,不治河是不行的。
但是想要彻底治理黄河,耗费又是相当惊人的。
贾鲁颤颤哆嗦,从地上爬起来,躬身对朱元璋道:“陛下称赞老臣治河之功……但老臣也不敢贪天功为己有,更何况当初治河,确系靡费巨万,不可胜计。其中动用士兵二万,民夫十五万,木桩大约2万7千根,榆柳杂梢66万6千根,蒲苇杂草733万5千余束,竹竿62万5千根,碎石2千船,绳索5万7千根……所沉大船127艘,其余苇席、竹蔑、铁线、铁锚、大针等等物资不计其数,总计用去中统钞184万5千6百30锭。”
贾鲁念着这一串不知道在心中过了多少遍的数字,这是他的功绩,也是他的无奈。
“陛下,纵观历代,如此大举治水,也不多见……大元强征民夫,苦役百姓。老臣四月治河,五月便激起民变。这也是人尽皆知的事情。老臣着实心中有愧,愧对那些累死在河上的民夫,愧对天下苍生。十年征战,中原之地,赤地千里,民不聊生。如今以老臣命名此河,滔滔河水,如何能洗刷老臣身上的罪过啊!”
贾鲁这番话,披肝沥胆,剖心见骨,也确实是无奈。
朱元璋想劝说贾鲁,却没什么合适的词,只能再看张希孟。
“贾公,秦修长城,恩泽后世,炀帝修河,后世仰德……但凡大工程,大举动,往往是过在当代,功在千秋。这也是历代常有的事情,不过我以为咱们大明有办法打破这个轮回,让治河变得利在当代,功在千秋。家国两便,军民得利,上上下下,笑逐颜开。”
贾鲁猛地抬头,惊问道:“张相,你可有什么高见?”
张希孟笑道:“高见谈不上,归结起来,就是一条,谁治河谁得利。”
“怎么讲?”
张希孟笑道:“从今往后,朝中要拨出一笔专款,拿出粮食物料,用来治河。而黄河周围的百姓,包括山东,两淮,这么庞大的黄泛区……谁平整了水塘,变成良田,这块地就要属于谁。谁种了树木,整治了黄沙,这些林木长大了,就要谁来受益。如果一些区域,适合养鱼,就要鼓励百姓养鱼,能够放牧,也可以多养牛羊。”
“历代治河,都有一问题,开支由朝廷出,负担百姓扛,但是对于收益却没有清楚的规划。甚至干脆点说,就是往里面扔钱,百姓能不能得到好处不说,首先肯定受害,出工出力,累死累活,耽误农时,妻离子散……把利国利民的工程,弄成了这样,也难怪天下大乱,民不聊生。”
“而我们大明治河,要和历代全然不同……这也是我最近撰写均田新法的心得体会。我们唯有和百姓站在一起,依靠百姓的力量,替百姓着想,让百姓受益,才能真正治理好黄河水患。”
“譬如说,我们把河堤的看护交给百姓负责,而河堤之外,就是百姓的田产,朝廷给百姓提供帮助,让他们多得良田土地,百姓出力气,看护河堤,朝廷百姓,全都得利。再有,那些沙土覆盖的地方,暂时无法耕种,我们可以协助百姓,种树,种牧草,一点点恢复耕田,养殖牲畜,治理好的地方,能产生收益,我们可以减免税赋,最多可以到五十年!整个黄泛区这么大,修河道,排出积水,重新复耕……我们大可以发动百姓,趁机挖掘水库,兴修沟渠。把平整出来的土地,变成最好的水浇地,产出更多的粮食。”
“归根到底,我们要改变做法,不能简单的强令百姓,不听就抓起来,严刑拷打,肆意杀戮残害。我们是为了百姓做事,也是依靠百姓做事。我们和百姓是合作的关系,不是敌人。治水能富国裕民,能让所有人都得到好处。”
张希孟很动容道:“我们最早的朝代是夏朝,夏朝就是源自大禹治水。我们的先民就知道一个道理。面对天灾的时候,不能逃避,也不必祈求神佛保佑。而是要万众一心,找准方法,一点点坚持下去,十年,二十年,三五十年,总有能够成功的一天。”
张希孟信心满满说着,贾鲁听在耳朵里,却是另外一番感悟,心中备受震撼。他治水的时候,就没有错误吗?
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最大的问题就是太过着急了,老头主持的这项治河工程,是至正十一年四月开工的,七月完成疏凿工程,八月放水入故道,九月舟辑通行,并开始堵口工程。
到了十一月,土木工完毕,各种堵堤建成,整个工程总计190天,还不到一年时间。
有趣的是四月开工,五月挖出了独眼石人,刘福通就造反了……和想象中造反之后,立刻天崩地裂,什么都做不了不同。
最初的元廷并没有把红巾起义当回事,贾鲁更是花费了好几个月的时间,坚持着把工程基本做完。
他甚至因此升任中书左丞,直到至正十二年,遍地红巾,大元朝才慌了神,不得不集中全力,镇压红巾起义。
现在想来,如果不是那么着急,缓缓图之,把工期变成一年,两年,三年,五年……征召的民夫也少一些,不用十五万人,用五万人行不行?
或许会有点效果,可能红巾起义会被推迟一些时候。
但是能阻止起义吗?
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因为贾鲁清楚给他的两万兵丁,是看管百姓的。敢不服从号令,那是真的要杀头的。
但同样的事情,发生在大明,又会怎么样?
或许这两万兵丁,会冲在前面,带着百姓一起治河吧!
贾鲁深深吸口气,大明的确和大元朝不一样。
这一次治河,也必定和前面不同,肯定大获成功!
“张相,三五十年的事情,不是老朽可以预见的……但是以老朽今天的身体,还,还可以撑着三年五载,十年八年!”
贾鲁几乎是咬着后槽牙,把心一横,拼了!
“前番治河,只是疏浚河道,堵住决口……这一次治河,老朽已经构想了十年,有了完备的打算。要广修水库,挖掘沟渠。平时引水灌溉农田,到了洪水来临,可以泄洪防涝。根据这些年,治理濠州等地水患得到的经验,种植树木牧草,保水固土,对于治水有奇效。这也是张相刚刚提到的。再有,就是加固黄河堤坝,打造出一个铜帮铁底出来,再也不用担心水患!”
贾鲁白须飘扬,两眼有神,中气十足,掷地有声。
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六十多岁,的确是很大年纪了,但是还不算太老……最最关键,自己上一次治河,功过参半,反思了十年,琢磨了十年。
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怎么也要折腾几年,拼着这条老命,看出成绩,找到办法,有了确实可靠的路子,才能安心闭上眼睛,不然自己死不瞑目啊!
张希孟脸上带笑,他要的就是这个效果。
“贾公,此番治水,我们要想的东西必须更加全面才行。譬如说在治水过程中,谁发明了新的器械,谁拿出了新的方法,甚至是研究出新的东西,加固大堤……这些通通都要算作功劳,要重赏工匠,要帮着他们推广,给予足够的报酬。治水要出力气,也要发挥聪明才智。大元因为修河,天怒人怨,亡国丧邦。我们的大明不一样,这一次修河治水,必定能够恢复中原繁荣,遏制千年水患,让百姓安居乐业,大明国富民强!”
鼓励发明,均分土地,治理黄河,这几项要务,让张希孟巧妙结合在一起。
点科技树,鼓捣机器,发展工业,然后赚钱,积累资本……这也是张希孟曾经设想过的方式。
但是渐渐的张希孟有了别的看法,技术不只是赚钱的手段,发展工业,也不一定就要满世界掠夺,拼命压榨劳力,四处疯狂倾销洗,甚至动用武力,打开国门,进行国家犯罪……
或许还可以更温和一些,比如利用技术手段,治理黄河……这里面能产生多少知识积累,简直不敢想象。
至少类似水泥一般的东西,还是有希望弄出来的。然后通过适当引导,利用成熟的技术,建立工厂,广泛生产。
材料的突破,带来的影响绝对是难以估量的,城市更加雄伟,道路更加平整,建造堡垒的成本更低,北方的边患也会大大降低。
另外还有钢铁,火药,不断改进之后,不就是更好的火铳,更强大的武力吗!
富国裕民,未必不能走出一条新路。
毕竟……这个大明不一样了!
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